Kintto Lucas: “Luisa rompió los moldes de ‘correísmo vs. anticorreísmo’; es una persona fresca, distinta.”

La Línea de Fuego conversó con el periodista y escritor Kintto Lucas sobre el panorama electoral previo a las elecciones presidenciales en Ecuador. Para Kintto, el correísmo ha corregido errores y ha aprendido del pasado. Sostiene que existen posibilidades de una victoria electoral de la Revolución Ciudadana.

LDF: Estamos a días de las elecciones presidenciales ¿Cómo ves actualmente el panorama electoral?

Kintto Lucas: El panorama electoral de alguna forma está polarizado. Y es muy claro, una cosa es la candidatura del presidente-candidato Noboa y otra cosa es la candidatura de Luisa González (Alianza 5-33).

Electoralmente está polarizado entre esos dos sectores, que son los que finalmente terminarán en la segunda vuelta, si es que hay segunda vuelta. Los otros sectores, sean los que están a la izquierda o los que están en la derecha, no creo que tengan grandes posibilidades electorales.

LDF: ¿Hay una izquierda y una derecha ideológicamente definida entre los candidatos?

KL: Yo creo que es bien marcado, hay una izquierda progresista en Luisa González y hay una derecha  filofascista nueva, que es distinto a aquel filofascista miliquero de las dictaduras militares del Cono Sur, pero es más peligroso todavía porque sí entra en la gente, como Noboa, como (Javier) Milei, como esa otra gente que anda en Europa. Yo creo que ahí hay dos opciones muy claras. Después hay derecha-derecha y hay izquierda, como Leonidas Iza (Lista 18), pero no creo que Pedro Granja (Lista 17) sea de izquierda. Alguien que le hizo juicio a la Comisión de la Verdad por los asesinatos de Fybeca, por ejemplo, no es un personaje que se le pueda considerar de izquierda, es un personaje bastante oportunista.

El MPD (ahora Unidad Popular) tiene alguna gente que yo respeto más allá de que no tiene ninguna chance, y creo que lamentablemente se han equivocado reiteradamente y han ido atrás de la derecha. Ese es el panorama de lo que yo puedo evaluar. Finalmente estamos entre democracia y fascismo. 

LDF: En el último debate, a cierto público le agradó Andrea González. ¿Tú crees que la irrupción de la candidata de Sociedad Patriótica favorece o beneficia de alguna manera a Noboa o a Luisa? ¿Cómo crees que influye su presencia en el tablero electoral?

KL: Creo que en un principio Andrea González le estaba sacando votos a Noboa, pero finalmente son apéndices, son vinculados, y de alguna forma le pararon un poco la viada, porque después del debate realmente estaba subiendo, pero ya se estancó. Le servirá para tener un mínimo porcentaje y que su candidato a asambleísta nacional pueda elegirse (el ex presidente Lucio Gutiérrez). No creo que haya crecido más de uno o dos puntos.

LDF: ¿Su discurso anticorreísta no le ayudó mucho entonces?

KL: Lo que pasa es que hay otro discurso anticorreísta impuesto, que es el del Presidente. Entonces, mucha gente que es anticorreísta, y que de alguna forma está en esto de la dicotomía, prefiere a Noboa, pero no lo prefieren porque sea capaz. Si empiezan a hacer un análisis prefieren a (Andrea) González porque creen que es mejor, pero eligen a Noboa porque es el que puede tener chance de ganar la presidencia, lo otro sería desperdiciar el voto. Creo que muchos piensan así, otros no, otros que están cansados de Noboa y que lo ven como un presidente muy primario, creen que tal vez González pueda ser mejor, pero es muy poco.

“A la hora del té, creo que prima el pragmatismo”

– Kintto Lucas

LDF: ¿El electorado se reduce a correísmo y anticorreísmo? ¿No pesan las propuestas?

KL: ¡Así están planteadas las cosas! Bueno, yo creo que sí hay propuestas, yo creo que las propuestas de Noboa son claras, las de Luisa González son claras y las propuestas de Leonidas Iza son claras.

También están las propuestas de las derechas, de los Henry’s (el resto de candidatos presidenciales), como les digo yo, también son claras. Lo más perdido es justamente el socialismo, que es una pérdida porque no es socialismo. Unión Democrática (MPD) tiene sus propuestas, que después las cumpla o no y después se alíe con quien tenga que aliarse, es otra cosa.

LDF: En ese panorama, si se da el caso de que lleguen a segunda vuelta Luisa y Noboa, ¿crees que el correísmo tenga oportunidad de ganar estas elecciones?

K.L: Todo dependerá. Hasta hace un mes yo creía que era casi imposible que Noboa perdiera las elecciones, por muchos motivos:  tiene todo el Estado a su favor; estamos en una guerra mundial muy clara en la que, para Estados Unidos, Ecuador es un país importante geoestratégicamente, teniendo en cuenta a Colombia, Venezuela y Brasil, obviamente les conviene que gane Noboa, además lo han apoyado en todo. La fiscal (Diana Salazar) es un apéndice de Estados Unidos en Ecuador y juega en los momentos precisos, cuando es necesario. Si vemos lo que pasó con el ex candidato presidencial, Fernando Villavicencio, parecía que podía ser imposible (que Noboa pierda).

Sin embargo, en el último mes he visto un hartazgo de la gente por Noboa. El correísmo está creciendo justamente porque ahora también hay un voto contra Noboa. De la misma forma que hay un voto anticorreísta, hay un voto antinoboista.

Y creo que hay un voto escondido de gente que no lo dice, de gente que habla en la calle y dice, bueno, ya voy a votar por Luisa, y que antes no lo hubiera hecho. Entonces creo que las cosas son mucho más parejas de lo que yo pensaba hace un mes.

Dependerá de lo que pase en estos últimos días, y si hay segunda vuelta, dependerá del papel de los que no pasen a esa instancia. En el caso de Leonidas sí, porque es un dirigente y un voto más ideológico y más político, de los otros, no creo. Puede haber un voto ideológico-político en alguna derecha, pero no es tan consolidado.

LDF: Dices que hay un hartazgo en contra de Noboa ¿Crees que también haya un hartazgo en contra del correísmo? ¿Cómo ves al público electoral en general?

KL: Hay un anticorreísmo que se ha ido permeando, que ha ido cambiando un poco y hay gente que se ha ido acostumbrando al antinoboismo. Me sucede con gente que ha votado nulo y que me decía “no voy a votar nunca por el correísmo”, y ahora me dice “voy a votar por Luisa porque es la que puede ganar porque esto no lo aguanta nadie”.

Entonces, creo que hay un cambio. Lo que era anticorreísmo se transformó en una cierta tolerancia al correísmo, en determinados sectores, en otros no, y creo que sobre todo más en la derecha y en cierta izquierda muy pequeña, que mantienen ese odio o ese ataque o ese anticorreísmo. Creo que también Luisa rompió un poco los moldes. Es una persona más fresca, distinta, habla por ella misma, creo que eso le ha ayudado mucho. Lo que era diferente con otros candidatos de repente más académicos, más posicionados. Ella es correísta, pero tiene una apertura en todo su discurso.

LDF: Es innegable que cuando se menciona a Luisa no se haga referencia al ex presidente Rafael Correa, ¿Crees que Correa acertó poniendo nuevamente como candidata a Luisa?

KL: Yo creo que no la puso él, creo que fue algo más colectivo. Creo que incluido yo, -sin tener ninguna importancia-, sin que me consideraran, para mí era la mejor candidata entre todos los candidatos que habían mencionado. Por varias cosas: por ser mujer,  porque ya estaba ya posicionada,  porque tenía esa frescura de llegar a muchos sectores que no llegaría el correísmo fuerte. Eso era lo que yo pensaba, después se dio que muchos coincidimos.

Hay una imagen errada y eso yo lo he vivido, el creer que Correa pone a todos. A Correa, a veces, le han puesto a otros con los que él no estaba de acuerdo.

LDF: Ha pasado casi un año y medio desde las últimas elecciones ¿Es la misma Luisa?

KL: Ha mejorado en muchas cosas, ha madurado en la propia campaña. Cuando tú pierdes y la vida te va golpeando, a la vez te va enseñando, vos aprendes mucho. De la misma forma que Correa también ha aprendido mucho, Luisa es mucho más experimentada y tiene mucho más discurso político del que tenía hace un año. Tiene una cosa que le es difícil a los otros candidatos: es popular. Viene de sectores populares reales, no inventados. Entonces sabe comunicarse con los sectores populares. Eso le era difícil a otros candidatos académicos, venidos de la universidad, que les cuesta golpearse con la gente. Si a eso le añadimos la experiencia en lo que fue la anterior campaña, finalmente la política también es un aprendizaje.

Creo que es una Luisa mucho más amplia para entender a los distintos sectores, inclusive con los que ella no estaba de acuerdo hace un año. Entender y abrirse mucho más a esos sectores que tal vez no los entendía porque le faltaba el camino político necesario.

LDF: ¿Por qué no llegó a darse la coalición entre las izquierdas?

KL: Yo lo sé muy bien porque tengo amigos y tengo gente ahí adentro y sé lo que pasó. Por un lado, el MPD estuvo siempre en contra, por lo tanto, era imposible. Granja y el Partido Socialista también estaban siempre en contra. Tanto lo decían por debajo, hablaban pestes de Luisa González y que ellos nunca harían alianza con el correísmo. Esa es la verdad. Y después, quien sí estaba a favor de hacer una alianza era Leonidas Iza.

Leonidas Iza y todos los sectores de base que le apoyan a él dentro de la Confederación de Nacinalidades Indígenas del Ecuador (Conaie) y dentro de lo que es Pachakutik, como movimiento político. Sin embargo, hubo otros sectores de Pachakutik, presionados por la Fiscalía, que estuvieron en contra. Yo lo sé de una reunión muy clara, y lo digo aquí y nadie me va a poder desmentir.

Leonidas Iza dijo claramente, “compañeros, es de sentido común, tenemos que ir juntos porque nos sirve a los dos y le sirve al movimiento indígena porque inclusive podríamos llegar a la presidencia de la Asamblea. Y además nos sirve para consolidar en provincias, o sea que lo mejor es que yo sea el primer candidato a la lista nacional en una alianza con la Revolución Ciudadana”. Lo dijo en una reunión. “Yo acepto lo que me digan. Si a mí me ponen a hacer lo que sea, yo aceptaré eso porque soy un hombre de militancia, un hombre de comunidad y un hombre de movimiento”. ¿Que otros no lo digan? Pues yo lo digo, porque lamentablemente también es un plus de él que siempre acepta lo que las bases y su sector decidan.

“Leonidas Iza es un gran dirigente”

– Kintto Lucas

LDF: ¿Y el Correísmo aceptaría que Iza sea el representante de la coalición de las izquierdas?

KL: La Revolución Ciudadana aceptó que Iza fuera el primer candidato a la lista nacional. Eso dice mucho porque inclusive se estuvo esperando hasta último momento y después (Iza) tuvo que cambiar los candidatos que tenía para la lista nacional porque realmente esperaba estar en la papeleta como candidato principal de la coalición.

Yo creo que prácticamente se lo está haciendo suicidar a Iza porque es muy difícil que pase de un 3%. Eso ya lo vivimos con Luis Macas. Yo fui vinculado al movimiento indígena desde que llegué al Ecuador y a la Conaie.

Cuando fuimos con un candidato, finalmente se pierden los dirigentes porque ahí en el movimiento indígena hay todo un sector de izquierda, un sector progresista variado. El movimiento indígena es como la sociedad, inclusive con el tema de clase. Y el sector más popular, más de izquierda, más progresista, siempre es golpeado por el otro sector, el sector de derecha. Finalmente, siempre van juntos porque ahí hay una cuestión identitaria que a veces la gente no entiende.

La Conaie se mantiene porque hay una cuestión identitaria que viene de tantos siglos que hay que mantenerse más allá de que pensemos distintos ideológicamente. Y en eso yo creo que muchos de la derecha lo impulsaron a Leonidas a ser candidato a presidente para liquidarlo políticamente, porque después no va a ser presidente nuevamente de la Conaie, tendrá que esperar para ver si es candidato por su provincia. Eso lo conocemos quienes hemos vivido y hemos hecho campaña con el movimiento indígena. Es una pena porque es un gran dirigente.

LDF: Las encuestas ya están definiendo prácticamente la segunda vuelta entre Luisa y Noboa. ¿Qué crees que Luisa debería mejorar o cambiar en la estrategia para revertir las encuestas para la segunda vuelta?

KL: Luisa tiene que sumar a ese sector (movimiento indígena). Todo dependerá de las diferencias porcentuales en lo electoral. Pero yo creo que tiene que sumar claramente al movimiento indígena, más allá de Pachakutik en sí y más allá de sus dirigentes, más allá de que sus dirigentes puedan decir no, sino sumar a las bases, sumar a esa gente yendo y caminando provincia por provincia. Luisa se ha caminado todo el país, que eso es otro plus y otra cosa que nadie lo ha hecho de esa forma, sin temor de caminar teniendo amenazas de muerte. Yo creo que tiene que atraer más por debajo a esa gente y son los sectores que quedan.

Y puede haber algunos sectores de derecha que votan más por el caudillo local, eso también se podría atraer. Las elecciones en Ecuador no son ideológicas, o sea, hay sectores fuertes que son ideológicos, pero los que definen justamente no lo son, como los jóvenes entre 16 y 22 años, que hoy en día están más preocupados en el consumo y en qué pueden hacer, no les importa la política, pero ven que Noboa es un triunfador y quieren a alguien que sea un triunfador y es un porcentaje importante.

Entonces, hay que atraer a los otros sectores,  eso se hace con campañas, se hace caminando y caminando por debajo y caminando en los sectores populares y en los sectores también medios, pero caminando y hablando. No se hace solamente por TikTok por Twitter (X) o por Facebook, que también hay que hacerlo, pero no solamente por ahí.

LDF: Ahora el promedio de votantes son jóvenes que en su mayoría se dejan llevar por los medios masivos y por TikTok como tú lo comentabas. ¿Cómo cambiar ese espectro?

K.L: Es difícil obviamente por toda la campaña mediática en general. En el internet uno abre cualquier correo electrónico y te sale de un lado publicidad que no dicen Noboa, pero que son obvias. Luego viene Luisa y la relacionan con Fidel Castro, Chávez, no sé qué.

Hay una campaña mediática muy fuerte. Está el descalabro del país, está el desastre de Noboa que, además, increíblemente hasta sus propios aliados, gran parte o buena parte de la burguesía, está cansada. Claro, esperarán que gane él para después ver cómo lo tumban y que asuma a la vicepresidenta (María José Pinto).

Eso es la realidad del Ecuador de toda la vida. Pero hay sectores que están muy cansados porque todo lo que ha hecho Noboa, repartirse a sí y a su familia y eso les golpea mucho a determinados sectores: financieros, exportadores, importadores, porque este, como se dice en el sur del continente, se la está llevando toda y no nos da nada, no reparte la torta.

Y eso ha pasado mucho en el Ecuador. Esa es la historia repetida en el Ecuador de toda la vida. Entonces yo no sé si es que pega tanto, pega en determinados sectores.

Y luego, por otro lado, Luisa creo que ha abierto la cancha. Creo que, como digo, es una figura más fresca, más amplia, mantiene determinados parámetros políticos, ideológicos, obviamente, de lo que fue el gobierno de la Revolución Ciudadana, pero ya eso de reivindicación del socialismo del siglo XXI fue un momento y que además el propio Correa se ha hecho autocrítico, que fue también parte de todo un relato. Creo que los relatos son múltiples y ahora ya eso no corre tanto.

LDF: ¿Tú crees que, si llegara a ganar Luisa, va a seguir con el mismo revanchismo político de los últimos presidentes?

K.L: Yo creo que ya no hay oportunidad para eso. Tendrán que ver qué pasa con Noboa, qué ha hecho con el Campo Sacha, todas esas cosas que se están dando, pero no hay oportunidad, porque además lo que está viviendo el país es tan desastroso que es imposible seguir toda la vida así. Antes se hacía, pero era hasta mínimo, ahora ha sido muy fuerte. Yo creo que no tiene sentido. Si lo hacen están totalmente equivocados. Eso no quiere decir que, si hubo determinadas cuestiones en el gobierno de Noboa, eso no lo tenga que ver la justicia.

LDF: ¿Qué le espera al país si vuelve a ganar Noboa?

KL: ¡La debacle! Va a ser difícil, se va a consolidar un poder muy fuerte, bien fascistórico, porque además es un personaje que es patrón. Se siente patrón, se siente jefe y sabe cómo mandar y maltratar a sus trabajadores. Entonces creo que él, hasta ahora, en este año ha gobernado así.

La Corte Constitucional le importa poco. Tiene una vicepresidenta, que además es una vicepresidenta de derecha, y ni siquiera la deja asumir. Ese tipo de actitudes, si fue así en un año, teniendo cuatro años por delante, va a ser muy complejo. Claro, eso también le va a llevar a una pelea interna con determinados sectores de la oligarquía mismo, que tratarán de bajárselo y poner a la vicepresidenta, que les representa mucho más, que viene de determinados sectores más tranquilos de lo que es Noboa y ese grupo de Noboa.

LDF: ¿Y qué le espera al país de ganar Luisa?

K.L: Yo creo que hay una posibilidad democratizante, una posibilidad de mejorar, de ampliar las posibilidades de apertura y participación desde los distintos sectores, habrá que conversar mucho con todos los sectores, abrirse mucho, tener la capacidad de entender a distintos, de entender que, finalmente, sacar a este país con la situación que tiene, se lo saca entre todos, sobre todo entre todos los que tienen que ser aliados naturales. Obviamente, hablo del movimiento indígena, hablo de quienes vienen desde la izquierda y del progresismo, y de determinados sectores que pueden tener una visión más centrista, pero que son demócratas, no demócratas en el sentido republicano de la democracia, es decir, no son tipos o tipas que estén a favor de un gobierno fascista. Creo que sería una opción democratizante distinta a la de Noboa, pero muy, muy distinta.

“Yo creo que hay una posibilidad democratizante, una posibilidad de mejorar, de ampliar las posibilidades de participación desde los distintos sectores”

– Kintto Lucas

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