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“TENER VOZ PROPIA SIGNIFICA NO ACEPTAR, PARA NUESTRO PENSAR-DECIR-HACER, RELACIONES DE TUTELA O DEPENDENCIA” Entrevista a Raquel GutiĆ©rrez

Por Verónica Gago

Rebelión

22 de marzo 2016

Ex militante del EjĆ©rcito Guerrillero Tupac Katari, activista mĆ”s tarde en la Guerra del Agua –siempre en Bolivia aunque es de origen mexicano–, filósofa, docente, matemĆ”tica, Raquel GutiĆ©rrez Aguilar se ha formado sobre todo al calor de los movimientos sociales de los que es parte activa y cuyo devenir le ha servido como prisma para analizar los conflictos polĆ­ticos latinoamericanos y sus ciclos ondulantes mĆ”s allĆ” de los resultados electorales. En busca de una voz propia que no puede escindirse de lo colectivo, GutiĆ©rrez Aguilar resalta el valor del ā€œentre mujeresā€ que se da en las distintas luchas territoriales y que reinventa y desafĆ­a el canon polĆ­tico previo, desarticulando categorĆ­as, poniendo el deseo en primer plano. De ahĆ­, ella tambiĆ©n desea, vendrĆ” el próximo tsunami.

El asesinato de la dirigente indígena y feminista Berta CÔceres en Honduras a manos del sicariato como represalia a su combate contra los proyectos extractivistas en la región dramatiza una escena de aleccionamiento por medio del terror. Al mismo tiempo, estas ofensivas del poder responden a un incremento de las luchas que hacen del territorio un campo de batalla en un sentido profundo: como espacio-tiempo de recursos comunitarios, políticos y naturales, capaz de mixturar nuevas formas de vida urbanas y rurales, cosmopolitas y comunitarias, con articulaciones de un regionalismo plebeyo y capaces de impacto global. Un prisma particular surge de leer América latina desde estas dinÔmicas, el cual complejiza los anÔlisis que sólo ponen el acento en la suerte de los gobiernos y las contiendas electorales. En esta línea trabaja desde hace años Raquel Gutiérrez Aguilar, ex militante del EGTK (Ejército Guerrillero Tupac Katari) y activista en la Guerra del Agua (unas de las luchas emblemÔticas contra el neoliberalismo a inicios del nuevo siglo) en Bolivia, filósofa y matemÔtica, animadora de iniciativas autónomas en México y docente de la Benemérita Universidad de Puebla. Autora de varios libros sobre estas experiencias de lucha, que incluyen también una reflexión feminista sobre sus años como presa, ahora trabaja en un proyecto de largo aliento, que en trÔnsito de devenir título de su próximo libro puede sintetizarse así: ¿Qué es hacer política en femenino?

¿Tu idea de política en femenino parte de otra pregunta: ¿qué es tener una voz propia, autónoma, en términos políticos, vitales, organizativos?

Tener voz propia significa no aceptar, para nuestro pensar-decir-hacer, relaciones de tutela o dependencia entabladas desde los mĆŗltiples lugares sociales donde se concentra el poder. Significa, tambiĆ©n, no olvidar en ningĆŗn momento la red de interdependencias que continuamente producimos y habitamos. Partir de la red de interdependencia en la que somos y estamos –que es una noción que viene de la ecologĆ­a polĆ­tica– es algo muy distinto a lo que se delimita con el par antinómico dependencia/independencia. Consiste en tener presente, todo el tiempo, en primer lugar que no somos personas aisladas sino que siempre estamos insertas en conjuntos dinĆ”micos de vĆ­nculos y relaciones que nos preceden y que, al mismo tiempo, producimos a travĆ©s de nuestras acciones cotidianas. En segundo lugar, consiste en estar al tanto de que los vĆ­nculos en los que somos-estamos y que tambiĆ©n producimos y transformamos cotidianamente pueden dibujar una gama muy amplia de formas variadas.

ĀæPor ejemplo?

Pueden adquirir la clĆ”sica forma moderna jerĆ”rquica y enajenada que desconecta las relaciones directas y separa a quienes son parte de una red de interdependencias –los separa entre sĆ­ y con sus medios de existencia, como dice Silvia Federici– para introducir mediaciones susceptibles de concentración ascendente –y acĆ” hablo del dinero o de la energĆ­a social que se concentra como mando. O pueden adquirir nuevas formas –que en realidad son actualizaciones o regeneraciones sistemĆ”ticas de formas de vĆ­nculo y enlace directo, cara a cara, complejo, plĆ”stico, no mediado –o al menos no plenamente mediado– por criterios exteriores. Esta prĆ”ctica cotidiana de regeneración auto-reflexiva de colectividad mĆ”s o menos autorregulada que internamente acomoda, organiza y gestiona las diferencias es, a mi modo de ver, el sostĆ©n fundamental de la voz propia. Claramente, no puedo tener voz propia si estoy sola, aislada.

A contrapelo de la ficción moderna de la independencia, una autonomĆ­a interdependiente…

SĆ­, sólo podemos tener voz propia en medio de una trama colaborativa, cooperativa de sostĆ©n recĆ­proco. Es por ello que para tener voz propia, autónoma, en tĆ©rminos polĆ­ticos, es necesario contar con condiciones mĆ­nimas de autonomĆ­a material, individual y colectiva. Y es por ello tambiĆ©n que la negación de la autonomĆ­a polĆ­tica pasa por la imposición de condiciones de despojo de las posibilidades de autonomĆ­a material. Esto es lo que alienta y permite las relaciones de tutela polĆ­tica. Esto es un gran problema en los tiempos que corren pues justamente el mar de precariedad en el que habitamos como sociedad, se dirige a negar las condiciones materiales de nuestra autonomĆ­a polĆ­tica, y la pinza se cierra cuando a travĆ©s de medidas tecnocrĆ”ticas –estatales y privadas- se sujeta y condiciona la garantĆ­a de ciertas mĆ­nimas condiciones materiales para el sustento y nos obliga a la aceptación individual y colectiva de tutela. En tĆ©rminos clĆ”sicos estoy tratando de escudriƱar, como ya te diste cuenta, el viejo par explotación/opresión para reconocer sus caracterĆ­sticas actuales.

¿CuÔles serían?

Creo que podemos entender a travĆ©s del par ā€œdespojo y tutelaā€ una parte central de lo que hoy niega la autonomĆ­a polĆ­tica individual y colectiva. Pensar el despojo no Ćŗnicamente como la ā€œdesposesiónā€ de bienes o riquezas naturales o materiales previamente producidas, sino como un abanico heterogĆ©neo de ā€œdespojos mĆŗltiplesā€ –como dice Mina Navarro- que abarca la relación de explotación en el proceso de producción (de capital) mismo, pero que amplĆ­a la lente para incluir en el anĆ”lisis la expropiación de toda la riqueza concreta susceptible de ser producida a travĆ©s de otros vĆ­nculos y relaciones humanas. Esta es una clave muy relevante para subvertir marcos clĆ”sicos de anĆ”lisis. Nosotras, acĆ” en Puebla, estamos comprometidas con hilar los elementos de una forma de lo polĆ­tico a la que llamamos polĆ­tica en femenino, que trata de entender a distintos niveles este conjunto de prĆ”cticas de despojo y tutela justamente como negación de la capacidad humana colectiva de regeneración de la vida y de lazos sociales fĆ©rtiles que habilitan autonomĆ­a. Y elegimos como punto de partida el proceso de reproducción material y simbólica de la vida social.

Los ritmos abiertos de América latina ¿Cómo se traduce esto a la hora de leer América latina? ¿Pone otros ritmos y calendarios mÔs allÔ de la idea de fin de ciclo que se impone a nivel de los gobiernos?

ComenzarĆ© por discutir lo que entendemos por ā€œcicloā€. A mĆ­ me gusta mucho utilizar, mĆ”s bien, para aludir a esto, metĆ”foras que tengan que ver con las olas, con la manera en la que el agua del mar se mueve incansablemente. Lo hace en ciclos, claramente. Pero no ciclos como los que se exhiben, por ejemplo, con algunas funciones trigonomĆ©tricas: ciclos de periodo regular, cognoscible, determinable, etc. Para pensar en lo que hoy ocurre en AmĆ©rica Latina tenemos que pensar en procesos dinĆ”micos abiertos, que den cuenta de la incertidumbre y los cuales, efectivamente, exhiben rasgos cĆ­clicos; aunque, insisto, no son ciclos determinados y medibles. Son mĆ”s bien, bucles cĆ­clicos siempre inciertos y siempre abiertos. AsĆ­, hoy parecerĆ­a estar colapsando en toda AmĆ©rica Latina –salvo quizĆ” en Ecuador donde la ā€œrevolución ciudadanaā€ ha escalado la represión a niveles alarmantes– un ciclo de luchas de mediano alcance que se abrió a comienzos del siglo XXI y que tuvo dos momentos claramente distinguibles: el momento del protagonismo social desplegado –como lo llama el Colectivo Situaciones– y el tiempo de la confusión y la ambigüedad que fue el tiempo del despojo de las capacidades sociales de dar forma recuperadas por la sociedad para condensarlas en el Estado y en sus instituciones. Entonces, a la expropiación o despojo de las capacidades sociales y polĆ­ticas de transformación del mundo recuperadas y/o reactualizadas a comienzos de siglo por luchas muy variopintas y polifónicas, siguió un tiempo, que hoy estĆ” o bien colapsado –como en Argentina– o agrietado –como en Bolivia– que encauzó dificultosamente toda esa energĆ­a social hacia nuevos procesos de acumulación de capital reinstalando relaciones de tutela entre gobernantes y gobernados que se impusieron a travĆ©s de nuevos y mĆŗltiples despojos.

¿Cómo entender entonces la ofensiva actual de la derecha?

Si una toma las luchas desplegadas como punto de partida, entonces se entiende con mĆ”s claridad quĆ© es lo que hoy colapsa: la forma deformada y enajenada de nuestros esfuerzos anteriores, de los anhelos colectivos de transformación social desplegados por nosotros mismos aƱos atrĆ”s. Entonces, la actual ofensiva de la derecha es, nada mĆ”s, la revelación grotesca de lo que ya ocurrĆ­a: la renovación de la dominación del capital organizada en la vigencia de la democracia procedimental como forma emblemĆ”tica –y casi Ćŗnica– de lo polĆ­tico. Es un fin de lo que alcanzamos a producir en la oleada anterior –y por eso se nos presenta como fenómeno cĆ­clico- pues el bucle se reabre, en condiciones muy difĆ­ciles en Argentina, y no tan adversas en Bolivia y quizĆ” en Uruguay.

¿Cómo avanzamos?

Ā”QuĆ© pregunta difĆ­cil! El punto de partida que nosotras cultivamos es que tenemos que partir de las luchas que de por sĆ­ ya se estĆ”n desplegando ante nuestros ojos… Y hay muchas cosas ocurriendo mĆ”s allĆ” de la hoy muy visible ofensiva de fracciones del capital sumamente reaccionarias y quizĆ” criminales. En AmĆ©rica Latina hay una gama amplia de luchas en defensa de lo comĆŗn que confrontan y boicotean las acciones de despojo mĆ”s radicales y virulentas que coaliciones transnacionales empujan de la mano de gobiernos locales y nacionales. Son por lo general luchas locales, difĆ­ciles, que enfrentan situaciones de violencia cada vez mĆ”s agobiantes, como en MĆ©xico o en Honduras. Todos estos esfuerzos han seƱalado cuando menos dos aspectos muy relevantes: la importancia del territorio como lugar del despliegue de los esfuerzos de resistencia y regeneración de la vida y la presencia masiva y tumultuosa de las mujeres en estas luchas.

¿Qué te hacen pensar estos dos aspectos que marcÔs?

La lucha ā€œterritorialā€ es, por lo general, una lucha para garantizar condiciones dignas de existencia ā€“ā€œvida dignaā€, dicen los zapatistas. De ahĆ­ que para comprender los mĆŗltiples esfuerzos que se despliegan en tales luchas vale la pena colocar la reproducción material y simbólica de la vida social como punto de partida. Esta clave, creo, nos brinda una mejor plataforma de anĆ”lisis que otras perspectivas –como aquellas que clasifican las luchas en ā€œeconómicasā€, ā€œpolĆ­ticasā€, ā€œreivindicativasā€, etc. Tomar las diversas luchas para la garantĆ­a del sustento –contra el despojo de bienes materiales, contra la imposición de rutinas y ritmos de trabajo heterónomos, etc.- entendiĆ©ndolas como multiformes esfuerzos por garantizar y ampliar las posibilidades de reproducción material y simbólica de la vida social nos vuelve comprensibles un conjunto muy diverso de esfuerzos colectivos. No se trata de pensar que todas las luchas hacen y buscan ā€œlo mismoā€, pero sĆ­ se trata de entender lo que comparten y, por lo mismo, lo que puede habilitar articulaciones polĆ­ticas mĆ”s allĆ” de lo local. En relación a la muy vasta presencia de mujeres en casi todas las luchas del perĆ­odo reciente, creo que esto estĆ” en el corazón de nuevas posibilidades de subversión de lo que existe y de regeneración de otras formas de convivencia y autorregulación.

Entre mujeres: hacia un (des)orden de la madre ĀæVes en este punto algo de novedad, diferente a momentos anteriores?

Creo que son tres las vetas que se han abierto. En primer lugar, una revaloración del ā€œentre mujeresā€: en casi todas las experiencias que desde la lucha se pueden documentar, en los espacios de resistencia territorial y en otras experiencias de defensa de lo comĆŗn, la presencia de mujeres no sólo es notable sino que se recupera una aƱeja disposición de las mujeres de, ademĆ”s de la ā€œlucha generalā€, establecer espacios para reunirse, para hablar, para dar fuerza a su voz compartida, para apoyarse entre sĆ­ a la hora de sostener sus puntos de vista… No se trata de ā€œocupación de espaciosā€ o no sólo ni principalmente. Se trata de que la lucha se va tiƱendo de nuevos colores y que se van mirando y atacando durĆ­simos problemas sociales como la violencia intrafamiliar, la consolidación de prĆ”cticas de cooperación y acuerdo mucho mĆ”s fluidas, etc. El ā€œentre mujeresā€ prolifera en todas las luchas y en mĆŗltiples rincones del paisaje social de AmĆ©rica Latina. Esta prĆ”ctica recuperada del ā€œentre mujeresā€ –muchas veces ā€œmĆ”s allĆ” del feminismoā€ liberal capturado en las tecnocrĆ”ticas ā€œpolĆ­ticas de gĆ©neroā€ā€“ tiene dos aristas relevantes que son las otras dos vetas que mencionĆ© arriba: en muchas ocasiones coloca los asuntos ligados a la reproducción material y simbólica de la vida social en su conjunto como punto de partida y, ademĆ”s, se despliega como una ā€œpolĆ­tica del deseoā€ en el sentido que lo trabaja LĆ­a Cigarini, como creaciones que se colocan ā€œpor encima de la leyā€ y que por lo mismo son tan pero tan subversivas. El ā€œentre mujeresā€ –que no necesariamente excluye a los varones, pero que si, digamos los ā€œfiltraā€, tratando de contener y expulsar a los varones violentos al tiempo que conserva un espacio especĆ­fico de mujeres– de manera inmediata entabla y visibiliza relaciones de interdependencia que se ocupan del cuidado de la autonomĆ­a polĆ­tica y material. Se ocupa, ademĆ”s, de una amplia gama de asuntos considerados como no polĆ­ticos o no plenamente polĆ­ticos y por lo mismo politiza el espacio privado y desafĆ­a la distinción privado-pĆŗblico (tan cara a la organización capitalista de la vida) y, finalmente, se abre al ensayo y la renovación de lo polĆ­tico sin presuponer que hay que ceƱirse a ningĆŗn canon polĆ­tico previo. Ojo, no es que no conozca el canon… es que no lo respeta, lo reinventa, lo deforma, lo desafĆ­a. De ahĆ­ polĆ­tica del deseo. Por acĆ” es donde yo veo que se irĆ” generando la renovada energĆ­a para la nueva oleada que, esperemos, esta vez sĆ­ alcance calidad de tsunami.

Ā Vos hablĆ”s tambiĆ©n de un momento de contra-insurgencia de nuevo tipo que vemos desplegarse en la ofensiva neoliberal y el recrudecimiento de la violencia patriarcal y que genera una ā€œopacidadā€ en los conflictos, una deliberada confusión…

Claro… ā€œel otro lado tambiĆ©n juegaā€ –como dice Adolfo Gilly. La producción sistemĆ”tica de inestabilidad e incomprensión es un elemento fundamental para ejercer dominación. Piensa si no, en lo que hacĆ­an los torturadores de las dĆ©cadas previas que buscaban quebrar guerrillerxs y organizaciones por la vĆ­a de la tortura: privar de sueƱo, hacer desconocer donde estaban, romper los elementos mĆ­nimos para la orientación espacio-temporal, inocular la sensación de indefensión total, etc. A mi juicio hay una especie de uso instrumental de una violencia brutal a nivel social justamente para quebrarnos: producir opacidad y administrar la incomprensión de lo que pasa, inocular miedo sistemĆ”ticamente… AsĆ­ estamos viviendo en este perĆ­odo de guerra mundial no declarada, de arrasamiento encubierto de los territorios, de devastación social. Es como si el cuerpo social en su conjunto, el de quienes vivimos por nuestras manos, estuviera siendo sistemĆ”ticamente torturado en algĆŗn cuartucho maloliente de un cuartel militar. Y cuando no es suficiente, entonces se despliega toda esta, ahora sĆ­, ā€œviolencia expresivaā€ ejemplificadora y aterrorizante de la que habla Rita Segato.

Todo esto, que pertenece a un Ć”mbito mĆ”s general de la contraofensiva contra nuestras luchas se ve plenamente fortalecido con el refuerzo irreflexivo e impune o consciente y premeditado de los rasgos mĆ”s violentos de la calidad masculino-dominante de la acumulación capitalista y sus formas polĆ­ticas; incluso entre algunos ā€œcompaƱerosā€. Y aquĆ­ hay una pregunta dura: Āæa quiĆ©n llamamos compaƱero? ĀæEl izquierdista abusivo y violento puede ser compaƱero? ĀæEl padre irresponsable de nuestras crĆ­as puede ser compaƱero? Este es un tema muy urgente de discutir.

¿Ves aquí un síntoma de una crisis, o un llamado al desorden, para usar tus palabras, de larga duración?

La impresión que yo tengo es que a raĆ­z de los esfuerzos colectivos de impugnación al orden dominante desplegados durante comienzos de siglo y a la proliferación del ā€œentre mujeresā€ se desafió e impugnó de manera eficaz el carĆ”cter patriarcal del orden de dominación del capital y que ahora vemos los dolorosos y crueles afanes –no sólo militares– por reinstalar un orden simbólico masculino dominante ya totalmente descompuesto. Esto estĆ” ocurriendo en mĆŗltiples lugares de forma fractal: es decir, reiterada y expansiva. Mujeres que en sus lugares de trabajo son sistemĆ”ticamente agredidas y acosadas –no sólo sexualmente-, que en sus casas son ā€œcastigadasā€ y reprendidas cuando impugnan prĆ”cticamente los mandatos del rĆ©gimen patriarcal, etc. Esto estĆ” ocurriendo cotidianamente y se vincula a la violencia generalizada en la que a veces quedamos atrapadas. A mi juicio, hay claros signos de un agrietamiento general del ā€œorden del padreā€. No hay quien provea, no hay quien establezca una ā€œleyā€ medianamente justa, no hay quien dĆ© sentido de pertenencia… por mencionar rasgos de lo que se anudan tradicionalmente en el orden simbólico del padre. Sin embargo, ya estarĆ­a generĆ”ndose –re-generĆ”ndose– y haciĆ©ndose visible un orden simbólico de la madre: en las apuestas y luchas de los pueblos indĆ­genas, en las crĆ­ticas de los ecologistas y su Ć©nfasis en el carĆ”cter creativo de ciertos vĆ­nculos y cuidados, en el ā€œentre mujeresā€ que se expande… Yo por acĆ” encuentro posibilidades de esperanza en medio de estas ruinas que habitamos.

Fuente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=210210

Foto: Rafael Archondo. Noticiasfides.com

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